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【車】トヨタの「持てる技術詰め込んだ」燃料電池車、2代目ミライ誕生…航続850キロ 価格710万円~ ★2 [ばーど★]

1: ばーど ★ 2020/12/09(水) 17:26:24.39
トヨタ自動車は9日、燃料電池車(FCV)の新型「ミライ」を発売した。初代から6年ぶりとなる全面改良で、航続距離を3割伸ばして使い勝手を向上させた。二酸化炭素(CO2)を排出しないFCVは、究極のエコカーと呼ばれるが、水素補給拠点の整備など課題も多い。トヨタは商用車も含めた量産体制を整え、市場拡大を図る。

2代目は、搭載できる水素の量を初代よりも2割増やし、航続距離を650キロから850キロに伸ばした。3分程度の充てんで、東京から広島まで走れる計算だ。

吸入した空気の汚れをフィルターで濾過ろかすることで、走るほど空気を浄化する「マイナスエミッション」も実現したという。スポーティーなデザインとし、4人乗りから5人乗りに定員を増やすなど基本性能を底上げした。

価格は最も安いグレードが710万(税込み)からで、初代(約740万円から)よりも抑えた。政府の補助金を使えば、約570万円~約663万円で購入でき、自治体が設ける補助金制度を活用できれば、さらに安くなる。

開発責任者の田中義和チーフエンジニアは「持てる技術を詰め込んだ」と話す。

2020/12/09 14:27 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201209-OYT1T50190/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/12/20201209-OYT1I50048-1.jpg

★1が立った時間 2020/12/09(水) 14:56:26.38
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607493386/

9: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:29:38.96
>>1
LPGとガソリン使えるハイブリッド車をメーカーで作ってよ
16: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:32:15.05
>>1
たっか!
中国見習えよ
44: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:40:27.37
>>39
中国も補助金来年まで伸ばしたとか見たけど
58: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:42:42.09
>>44
中国ではFCVへの補助金制度は廃止された。
代わりにメーカーに開発費の補助が出てる。
52: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:41:54.27
>>39
中国は国策として動くから
当てはまらない
51: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:41:52.63
>>33
残価設定ローン前提の話なら「実質負担額」であって「購入額」ではないからな。
76: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:45:33.45
>>64
>>18の通り。
96: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:47:31.86
>>85
多分、その錬金術()は使えないwww
28: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:35:33.86
>>1
正直欲しい。
けどまだ高い。近くに水素ステーションが無い。

>>3
その数字、充電器という装置とガソリンスタンドという建物を比べてない?
充電器と比べるなら給油機を数えなきゃだし、満タンにする時間を考慮すると、
急速充電器は給油機の5~6倍あってようやく対等と言えるのかな。
まぁ単純な数の話は力業で何とかなる話ではあるけど。

93: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:47:29.01
これマジ??

854 ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 16:56:32.36 ID:riRSMQLl0
>>1
国と自治体の補助金つかうと 半額でミライ購入できる
https://i.imgur.com/uYWyZ8h.jpg
https://i.imgur.com/Zz8jteU.jpg

さらにミライに補助金を新設するそうだ
試乗した梶山弘志経済産業相と小泉進次郎環境大臣の談話

135: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:54:19.69
>>1
こんなインチアップ履いて燃費がいいのか?
145: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:56:29.98
>>1
リーディングカンパニーのくせに
自前で水素インフラ引けよ
287: ニューヨーク・タイムズに“怠け者”と書かれた日本の糞女達w 2020/12/09(水) 18:23:32.87
>>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性(=社会)から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな?

生きてても何も生み出さないメスは死んでOK
お前らメスが社会で生み出したものは何一つないからな

■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなw
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1599232104/

このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ~くわかるww

夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル(笑)たったの5%(失笑)
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg

専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な 

男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが?www

世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者(寄生虫)だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな?
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w

●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本(笑)
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ?
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 w

【女が求める男女平等】→デート代は当然男性が負担!男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ?レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません!
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います! 
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんw私は産む機械だから出産後は仕事やめます!だって社会が悪い!セクハラが悪い!
当然旦那が一家の大黒柱ね!でも財布は奥さんの私が全額預かります!.
財布を渡さない男性は経済的DVで訴えます!.www
  ↓

寄生虫女お得意の被害妄想:「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る(ドヤ顔)」 w :

350: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:36:15.61
>>1
まだ高いけどこの車を買ってくれるユーザーがいないとこれからの未来もないからな
2: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:27:13.90
初代のミライが走ってるのを見たことが無い
45: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:40:38.76
>>2
毎日、見てるよ
68: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:44:10.34
>>2
大阪だけど 何回もあるよ
水素ステーションの近くならよく見る
124: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:52:21.68
>>2
だよね。どこ走ってんだろw
163: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:00:31.92
>>2
都心部だと毎日数台見かけるけど、
トヨタ本社の近くだからかな。
225: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:13:35.28
>>2
田舎の方?
329: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:32:29.70
>>2
個人で買ったけど、何か

補助金、残額設定で、軽自動車以下のイニシャルコストだよーん

344: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:35:42.36
>>2
愛知県の郊外のベットタウンだけど週一以上はは見かける
406: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:51:02.92
>>2
徳島県警が持ってるよ。
3: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:27:41.44
現在の水素ステーション数は、日本全国93カ所で、移動式の39カ所を含めても132カ所に過ぎない。
一方、EV用の充電器は、急速充電が7600カ所、普通充電を合わせると2万9700カ所となり、これはガソリンスタンドの3万件に近い数だ。
36: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:37:46.00
>>3
普及はやっぱり水素ではなくEVだな
55: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:42:24.62
>>3
ガソリンスタンドみたいに5台いっぺんに充電できるの
72: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:44:31.75
>>55
出来るとこは出来る
空寸前からのフル充填時間は約5分
109: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:49:46.22
>>72
800MPaまで冷却しながら圧縮する必要があるので
現行の水素ステーションは1時間に5台程度しか充填できない
1台終わると圧縮待ち
123: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:52:13.78
>>109
それガセ情報
73: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:44:33.32
111: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:50:01.58
>>73
うっへクソこえーなw
環境バカのヨーロッパでしっかり検証せんと爆発感電したらガチで死人がでるなw
83: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:46:05.11
>>55
イオンモールとか駐車場に一体化した充電スタンドあって10台近くはいける
4: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:28:05.10
まぁバイオ燃料が確率するまでのつなぎなんですけどね
5: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:28:21.75
いくらなんでもレクサス過ぎるだろw
6: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:28:58.00
消費税だけで50万オーバーとか
7: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:28:58.55
二酸化炭素(CO2)を排出しないFCVは、究極のエコカーと呼ばれるが
未だにこんなフレーズを使い続けるメディア
8: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:29:11.55
これ、ちょっと格好いいって思った俺はセンス古い?
22: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:34:32.50
>>8
90年代に流行りそうなフォルムって気がする
113: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:50:15.89
>>22
全然90年代のスタイルじゃないだろ。
90年代はこんな5ドアっぽいスタイリングしてなかった
118: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:51:20.45
これ水素欠したら
ジャフかアマゾンが持ってきてくれるんだよね
120: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:51:28.41
VHSとベータの再来か
127: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:52:39.58
んー高い!
まだネタカーだな
128: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:53:03.85
700キロ以上走れるなら欲しいな
129: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:53:30.26
ミライの未来はミイラ
131: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:53:59.27
水素はバスやタクシーに普及しないとな
136: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:54:39.25
これが本命だな恐らく
やはりトヨタがキーマンだ
138: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:55:14.36
コレって

事故ったら爆発するの?

139: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:55:35.28
90年代末だったか燃料電池自動車の開発が世界的に加速した時期があって
当時燃料電池スタックを開発していたアメリカのバラード社が持て囃されていて
トヨタが独自開発路線だったのに対しドイツ車やアメ車メーカーはバラード社と
提携して一大グループを形成していた様に記憶している

日本のマスコミもバラード社を持ち上げて日本は遅れているかの様な報道が
目に付いていたけど、その後バラード社が自動車用燃料電池の開発から撤退
してしまい以降燃料電池車の開発の話が途絶えたんだよね

で結局市販化できたのがトヨタとホンダだけという(K国?知らんがなw)

150: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:57:06.83
>>139
トヨタは技術を全てオープンにしたからあそこでも作れる。
142: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:56:08.33
どんなところを走る想定なんすかね…
144: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:56:18.82
auの9350円の新プランみたいな雰囲気が
146: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:56:33.78
水素燃料電池とリチウムイオンのプラグインハイブリッドならガス欠も安心で充填も早いし良いんじゃね
147: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:56:42.29
個人以外のタクシーなんて殆どガスだよ
スタンドでタクシーなんて見ないだろ?
162: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:00:27.92
>>147
てかタクシーバンバン走ってるのに街中でLPGスタンド見かけない。
業務用なら充分実用できるってことだ。
149: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:57:02.67
>走るほど空気を浄化する「マイナスエミッション」

美少女のおならみたいなもんか。

151: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:57:19.12
普及させる為には先行投資の意味も含めて300万くらいで売らないとダメ
まぁ、今から10年後くらいの事でいいと思うけど
155: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:58:10.47
初代ミライが補助金や買取保証で3年間実質タダで乗れるから検討したけど
最寄りの水素ステーションが10km以上あり、週2日で短い時間しか営業してなかったから諦めた
156: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:58:29.14
小さい頃、子供向け科学雑誌で燃料電池車が紹介されてて、未来は当然こうなってるんだと思ってた
そんな俺も25歳、2000ccのガソリン車とキャブ式の単気筒バイクを転がしておりますよ
159: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:59:08.68
近所にたまたま水素ステーションがあり
買い物くらいしか車を使わない年寄に売りつけるためだけの車
水素ステーションが少なすぎて実用性なんてない
160: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:59:21.62
売れない予測の車だから開発費他全部転嫁されて高価格
161: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 17:59:23.55
愛知県とか豊田市なんかはミライ使ってるのかな?
164: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:01:00.75
別に燃料電池車とEV車は対立概念じゃ無いだろw

トヨタの先代ミライは明らかにアンダーパワーだった
フュエルセルだけじゃ電力供給が間に合わないんだな
今度のはリチウムバッテリーもそこそこ載せてきてガバッと踏んでもついてきそうだww

e-Powerも同じで発電が追い付かないから、リーフに負けてしまう
でもバッテリーたくさん積んだらEV並みの値段に成っちゃうし
悩ましいね

ホンダのクラリティを早く正式に販売して欲しいよ
どうするつもりなんだろうか?

165: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:01:41.33
電機は停電したら使えない
ガソリン車はあと十年で消える
水素はステーションに貯蔵できて
停電時でも車を走らせることができる利点がある
178: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:03:31.56
>>165
水素ステーションて電気使わないの?
190: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:05:49.28
>>178
停電になると何もできない
198: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:07:10.45
>>165
地震でスタンド空になったらダメだろ
東北の時ガススタが空になって一番困ってたじゃん 太陽光パネル家に置いてEVが一番最強
166: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:01:44.60
普通に中国で売れるやろ
167: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:01:47.72
クルーザー級のスペースグライダーのライセンスが役に立つとは思いませんが、私でよければ
168: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:02:04.48
300万以内で買えるようになったら呼んでくれ
337: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:34:46.02
>>168
初代ミライの中古が150万円で売ってるぞ
356: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:36:57.40
>>337
触媒の交換で同じ金額かかるな
169: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:02:17.02
水素なんて入れるスタンドが無いよ
170: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:02:21.30
700万ならGTR買うわ売る気無いだろ
171: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:02:37.54
初期費用は、まあまあだけど、kmあたりの燃費はどんな感じかな。
172: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:02:55.01
dezainnted by TESLA!!
174: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:03:15.71
水素は自然界にないのでエネルギーを使って作る必要があるのです。

水素製造方法は以下のとおりです。
化石燃料改質 主にエネオス、イワタニ他の大多数の水素ステーションの水素がこれ
副生水素 主にイワタニの水素ステーション
水の電気分解 コスト高すぎて現在ほぼ水素ステーションでは採用されていない

化石燃料改質はプリウスにも劣るCO2排出量で環境的には無意味

副生水素は苛性ソーダなど主目的生産物生産時に副次的に生成する水素であるが、すでに全量有効利用されており、燃料電池車が横取りしたら横取りされた方は代わりに化石燃料を使うので無意味

水の電気分解はエネファームで排熱でお湯を沸かしていることからもわかる通りロスが多く、電気→水素→電気の変換ロスでもとの電気の1/3に目減りして無意味

嘘だと思う人は調べてみよう
ジャニーズを忖度していたように、マスコミは国とトヨタを忖度して都合の悪い事実を隠しています

209: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:10:06.73
>>200
製鉄所の水素は不純物多いし、現状燃焼に足してるから
製鉄所の水素を使うとその分化石燃料商品が増えて、純度上げるのにエネルギー使う
230: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:14:28.83
>>209
今、実証試験中だからね

確かにコークス由来だから二酸化炭素も一酸化炭素も混ざってるが、高コストの電気分解以外はどれも似たようなもんだ、分離して貯蔵するのは必須

これは政府も真剣にやってるよ

222: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:13:12.53
>>174
車板のスレでも大人気?「雉」でニュー速でも有名なかの自動車ヒョウロンカ様が
「現在は水を電気分解して作っています。」と豪語していましたが
https://clicccar.com/2020/12/09/1041007/
176: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:03:29.09
水素ステーションがトヨタ系の販売店に全部置けたらまた違うんだけどな
186: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:04:23.90
>>176
普及してないところにステーションバンバン作るようなことをドケチトヨタはしないだろうなあ
192: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:05:57.86
>>186
既に補助金や減税政策の法律とおしてるんやで
177: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:03:29.35
わりかし安いな
問題は燃料入れるのが厄介ってことか
180: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:03:46.64
ただでさえ売れないセダンで作るのが謎
191: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:05:55.94
>>180
ミニバンや軽から始めろって話だよな
197: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:07:09.61
>>180
公用車として使うことを考慮したんだろうな
これが出たからもうセンチュリーなんてダメだろ
215: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:11:30.16
>>180
テスラがミニバン作ってない現実は見えないの?
181: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:03:54.77
FCVは最初からトラックやバス専用として、生き残りを目指したらどうか。
182: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:04:01.11
良いねこれ
見た目もカッコいい
184: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:04:06.38
だいたい水素は、お得なのか
189: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:04:49.19
電池車の型落ちには何の価値も無さそうだな
207: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:09:40.31
>>189
古いな
中古市場も整ってきたよ
バッテリーのリユースマーケットが立ち上がったのが大きい
193: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:06:12.66
現在時刻で営業している水素ステーションの一覧
https://toyota.jp/mirai/station/

「Mirai買おうかな」とか少しでも思った人は、これを見てから決めて下さい。

205: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 18:08:56.70
>>193
これしかないのかよ
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