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【大阪府】飲み会自粛なぜ5人?吉村知事説明「科学的根拠はないが…4人以内は身近な人」 [ばーど★]

1: ばーど ★ 2020/07/29(水) 09:47:45.98
大阪府は28日、新型コロナウイルスの対策本部会議を開き、府民に対して8月1日から20日まで、5人以上の飲み会、宴会、コンパを自粛するよう要請することを決めた。なぜ5人? 突っ込みどころ満載だが、吉村洋文知事(45)は「根拠があるわけではないが、明確な基準を示すのが政治の役割」と説明した。28日の府内の感染者は155人で最多を更新。感染再拡大を踏まえ、「真夏の飲み会」の自粛を呼び掛けた。

◇   ◇   ◇

吉村知事が8月1日から新たな「大阪モデル」を加える。20日間限定の「5人以上の飲み会自粛」。政府は大人数の飲み会などを控えることを求めているが、大阪は独自に「5人以上」と1歩踏み込んだ。

「陽性者の状況として、夜の街だけではなく、若い人たちの行動で広がっているとの報告がある。大人数での飲み会、コンパ、この行動パターンをなんとか変えていかなければいけない」

府内では今月22日に初めて感染者が100人を超え24日には149人、この日は過去最多となる155人が確認された。30代以下が約7割、「夜の街」関連の感染者が約3割に上っているとの分析もある。この現状を踏まえ、吉村知事は「5人以上の飲み会、宴会、コンパは控えていただきたい。我慢していただきたい」と府民に呼び掛けた。

ただ「5人」に科学的根拠はない。かつての自らの経験として「4人以内は身近な人だが、5人以上は大宴会だった」と語り、決断する1つの“根拠”とした。

「5人」は利用者、飲食店に波紋を呼びそうだ。例えば、飲食店を予約するとき、4人と4人に分けて席を離し、予約するなら大丈夫? 吉村知事は「OKですとは言えないですね。それは同じグループの8人。ぼくもそこまで見張ることはできない」と苦笑いした。違反した場合は「罰則などはありません。なんとか5人以上の趣旨をくみとってほしい。あくまでもお願いです」。家族の集まりは対象外とした。

「5人」は突っ込みどころ満載だが、吉村知事は「大勢」について「あいまいにごまかし続けることはできるが、明確な基準を示すのが政治の役割」と力強く語った。会議に出席した大阪大大学院の朝野和典教授(感染制御学)は「5人」について「行動変容のきっかけをつくる効果がある」と期待を寄せた。 【松浦隆司】

[2020年7月28日22時15分] 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202007280001041.html

関連スレ
【大阪府】吉村知事「5人以上の飲み会」の自粛呼び掛け★2[爆笑ゴリラ★] [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595947815/

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3: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 09:49:33.26
>>1
外食4人席多いし良いんじゃね?
104: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:05:31.15
>>3
そう
5人は店にとっても迷惑
562: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:46:55.05
>>127
てんやみたいに各席にアクリル板付ければ
34: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 09:55:39.04
>>1
「親族以外とは接触するな会食するな」の方が現実的。
48: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 09:57:22.77
>>1
数撃ちゃ当たる

称賛欲しさに
周りを犠牲にする

維新の鉄砲玉トーク

128: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:08:32.20
>>1
> 趣旨をくみとってほしい

これが彼の言わんとしているところだと思うけど、
果たして、趣旨を理解できる国民(府民)が何人いるやら…

ようは飲み会すんなってことなんだけど、
コロナ関係なく不景気で酒が飲めなくても
「晩酌くらいさせてほしい」とか言い出す、脳の疾患をかかえている人たちが死ぬほど湧いた状況を見ると、
こいつらにつけるクスリなどなくて、現状が誰にも手をつけられない状況だということがよくわかるわ

晩酌くらいってwくらいって何よwwwwっていう、ね
酒なんて飲まなくても、人間は本質的には生きていけるはずなんですが、と

これで、為政者に文句言い出す人って何かしら「答え」を持ってる人なんだろうかって思う
もちろん、何も持たずに文句言ってるんだろうけどね

146: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:10:13.85
>>1
「科学的根拠を示すべき」言って政府批判してなかったか?
196: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:13:41.71
>>1
わずか二週間前www

吉村知事 感染者急増もイベント緩和止めず「5000人全員感染するわけでない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b02748849937bbc23e0f5bd45395a114d110031

209: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:15:08.14
>>1  
大阪府内企業、「転出超過」続く 38年連続
2020年6月19日 20:00 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60558810Z10C20A6LKA000/

帝国データバンク大阪支社は19日、2019年に大阪府内から府外に本社機能を移した企業が237社になったと発表した。大阪府内に移転した企業は160社で38年連続の「転出超過」になった。首都圏への移転が続いた。
  
2転出先では兵庫県と東京都がそれぞれ74社、62社と目立った。

業種別ではサービス業が73社と最多だった。

258: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:19:22.56
>>1
クラスターの定義が5人からだからなw
287: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:22:21.84
>>1
駄目な回答の最たるもの
こいつも駄目か…
299: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:23:22.06
>>1

早速食いつく

【テレ朝】玉川徹氏、吉村知事の「5人以上の飲み会自粛」要請に「何の効果もない…側に感染者がいたら感染しちゃう」

302: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:23:49.46
>>1 知事って大変だな。
それにしてもコロナってあほを炙り出し過ぎ。
ほんとは二人以上にしてもいいんだぞw
341: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:27:18.50
>>1
はぁ?
344: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:27:20.33
>>1
食い倒れの大阪で、知事が飲み会自粛を言い出した点は評価するわ

「何人以上の、直接顔を合わせての会議は禁止」というルールの会社、結構あると思うけど
それだって人数制限に科学的根拠がばっちりあるわけではない

要は「密な会議・会食は自粛」という意味で、その主旨をくみとって皆んな動いている

453: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:38:45.81
>>1
1番最悪なパターンだ、自分の感覚だけで決めるなんて!

まだ籠池のシックスセンス方がマシやw

497: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:41:53.57
>>1
もう一つ、「会食中は会話厳禁!!」など条件を付けるべきではないか?

発声に伴う飛沫が危険なのだから。

522: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:43:42.07
>>497
それはあんま意味ないと思うわよ
発声なんかより咳が数倍危険だけど我慢できるもんでもないしね
520: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:43:34.79
>>1
たしかに 俺も初期にコロナなったけど、半端ない
だいたいインフルて苦しみのもんじゃない
ノロよりひどい、とにかく肺が痛くて咳が止まらず熱も
風邪かと思ってたが、ふらついて病院で倒れ額を打った
ぜいぜい言いながらも退院した今も白血球が多く、在宅
兎も角コロナになった後から頭痛と異常な目の渇き、目眩
おれは東京に生まれたことを後悔してる
もお、お前ら、風邪とか舐めてると本当に痛い目みるぞ
うそじゃなくて本当に苦しいから
よく考えてからみんなも行動した方いいよ
580: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:48:07.06
>>520
5G電磁波の影響だよ。5Gサービス範囲外に住んでみなよ。
601: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:50:03.22
>>580
ワイ スマホは4G (´;ω;`)
PC回線は10G回線入れたぜ(⌒∇⌒)エロ爆速
629: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:53:14.88
>>601
君の使ってる携帯が4Gでも、5Gサービスエリア内にいたら5G電磁波が飛んでて、
君がその中にいると5G電磁波が身体にあびてる。
542: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:45:13.74
>>1 大阪維新と大阪都構想の恐ろしさ part1

大阪維新を立ち上げ、都構想を言い出した橋下徹さんは、「日本に大統領制導入を」
と言っていました。そして、吉村知事は橋下さんの信奉者です。
大統領=国家元首です。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
しかし、現在の日本の国家元首は天皇陛下です。これは、世界の認識であり常識です。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(韓国以外のすべての国が、安倍総理ではなく、天皇陛下に親書を送る。)
外務省 親書とは https://www.mofa.go.jp/mofaj/ms/da/page25_001748.html
※天皇陛下を恨む韓国だけは、安倍総理に直接、親書を送る。(感情を優先する。)

ところが、なぜか自民党以外の日本の政党が、天皇陛下を国家元首と認めていません。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これが、自民党以外の政党が、在日帰化人工作員か共産主義者である状況証拠です。

そして、吉村知事の支持者は、ネットに「吉村知事を大統領に!」と書き込みます。
つまり、天皇陛下を追い出して、吉村知事(朝鮮人?)を国家元首に!と望んでいるのです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「国の統治機構を変えよう!新しい大阪「政府」を作りましょう!」と叫んでいた橋下維新の
提唱する大阪都構想の行き着く先に何があるか? これで不安にならない日本人はいないのでは?

543: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:45:19.57
>>1
5人→科学的根拠ないと叩く
大勢→基準が曖昧と叩く

叩かれるの覚悟で明確な基準を示したことは評価できる

719: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 11:01:13.80
>>680
笑えるよなw

あの頃、周りも何の対策もなしに咳して風邪薬飲んでた
安倍が春節歓迎したおかげで日本人はK型で免疫獲得したから重症化しない

733: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 11:02:33.90
>>719
この説が今は1番有力
だいぶ広まってきたがまだ情弱のマヌケが居るよな
805: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 11:07:22.82
>>733
どこで?
てか旧型コロナの免疫耐性ではないエビデンスは?

>>730
フツーに会社に勤めて満員電車に乗って、
家族と笑顔で食事して、
学校や部活に子どもが行ってて、
飲み会やデートしたり、独身ならセクロスしてて
すべてマスクと手洗いなしなら感染する
おまえが、しないのはおまえが日本ではフツーじゃないからだよ、ぼっち

842: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 11:10:35.96
>>755
免疫=抗体じゃないよ
他にもいろいろな免疫細胞がある
一度感染したウイルスに対しての感染初期状態での対応が初回と比べると
スムーズに対応できるようになる
俺なんか5月に先週微熱が続いて体もだるく咳もひどかったが
なんとか働きながら自力で直した
マスクもせずに電車で梅田あたりまで毎日行ってたけど
これでうつされたものも免疫強化されるんや
感謝しろよ
818: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 11:08:33.27
>>644
去年末に喉がガラガラになったのが何日か続いたわ
俺の周りも結構いたよ
690: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:59:10.26
>>1
とくに日本は検査をしてこなかったから
今さら集団検査して騒いでも3月にもっと感染済みだったんだよw

なのに陽性でニュースにさせられることこそ社会的ダメージのいじめだよw

738: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 11:02:54.73
>>1
5人で大宴会ってどんなんだよ?
821: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 11:09:13.56
>>1
こういうのはどれくらいの機会が減るかという統計上のしきい値の話であって、
やってみて足りなきゃもっと絞れば良い話。
初期値設定したのはうまい考え方だ。
これを個別ケースにおける感染のしきい値などと勘違いして
根拠がどうこう言ってる方が頭弱いの開陳してるだけだろ。
2: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 09:49:08.88
維新が4人までで集まって会食する必要があるからじゃないのか?
維新のトップに企業のトップ+2人くらい
47: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 09:57:20.86
>>2
なんでもかんでも反維新してるからボロ負けするんですよ
776: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 11:05:44.58
>>2
それだろうな。

テキトーすぎだしな。

731: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 11:02:25.69
>>4
科学的根拠は、やってみて結果が蓄積してから出来るもの。
未経験の事をやる前に根拠を求めるのは文系脳。
現時点では、リスクベネフィットと現実性を鑑みて仮説をたてるしか出来ない。
361: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:28:33.93
>>327
いちお、形だけでもモデル作って
こうこう、こういう理由で4人までなら感染可能性低いんです
5人以上だと一気に確率上がりますみたいなの表示してもらわないとな

なんとなくでこんなん指示されたら、現場は困惑するだけだろうな

420: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:35:06.26
>>361
この国はおかしい、検査してないからデータがないのに自粛解除した
根拠がないことを許してるからこうなるんだよ
わかるか?
692: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:59:16.49
>>361
カタチだけでええとかなんとなくではダメだとかどっちなんw
590: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:48:47.97
>>461
科学的根拠を出せと政府を叩いてきたのがコイツ
198: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:13:46.99
大家族はどうすればいいの?
215: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:15:39.53
>>198
5人家族なら離婚して旦那が出て行く…
507: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:42:39.78
>>198
前の大阪知事、子沢山じゃなかった?
二世帯とか大家族が家庭内で揃って、食事したり、外食や飲み会とそう変わらないのでは?
子供→保育園・幼稚園・学校から持ち込む
老人→デイケア施設から
親→職場から
199: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:13:56.23
まぁ難しいのは事実だよな
経済優先と国がいい大都市もそう舵を切った
小池は名指しで業界批判したらそう叩きにあったし
自粛の傾向強めに主張したら国から嫌がらせの除外
難しいよほんと
大阪は維新と安倍政権が蜜月だけどこれがいいことなのかわからん
経済重視で突き進んでるから
200: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:14:02.58
西村コロナ担当大臣がテレワーク推奨って言ってんだから飲み会宴会自体を自粛要請だせや
204: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:14:33.05
具体的なラインを示さなければ「ハッキリさせろ!」と文句を言い
ラインを示せば「なんだそれ!」と文句を言う

お前ら鏡を見ろ

205: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:14:33.49
無能バレるのはえー
210: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:15:21.69
営業してもいいけど利用の方を禁止したら補助金要らないよね
212: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:15:28.23
4人を自粛要請したらマージャンできなくなる
387: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:31:48.33
>>212
中国は雀卓破壊したぞ
423: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:35:11.69
>>387
麻雀してただけで国家反逆罪だからな
お前らが麻雀することで国家転覆もあるんだぞ、言われてた
213: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:15:36.33
「5人以上は控えろ」って趣旨が一瞬にして4人以下ならOKなのかって話になってんじゃん
誘導尋問みたいなこの報道のやり方は37.5℃のと同じだわ
どうせ4人以下で感染した例が確認できたら叩きに使うんだろ
それでもってそういう趣旨では無かったと言えば国民が勝手に誤解したと言うのかって騒ぐんだろ
ウンザリするわ
214: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:15:39.23
一つのテーブルを想定した時に、4人までぐらいがスペース的に
限度ということだろう。経済と感染防止を両立する妥協案で
俺は良いと思うよ。
319: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:25:33.40
>>214
その「スペース」言いだすと
4人4チームも、8人2チームも、16人1チームも変化は無い
なぜに4人チームで区切るのか
362: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:28:36.87
>>319
もともと無理押しをやってるから、あちこちにボロが出る。
一組4人だって5組集まれば20人。
もうそろそろ都民も府民もキレるでしょうよ。
何ゴチャゴチャいってんだ、要するに外出自粛しかないんだろと。
218: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:15:50.57
基準を作れ! → 基準が気に入らない!
221: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:15:58.18
もし2人まで、なら実行再生産数を1以下にする努力が
見える。
223: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:16:06.50
吉村、松井、橋下、辛坊 4人で飲み会 問題なし
224: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:16:14.66
意味不明
なんとしても制限をしたくないのがうかがえる
中国人と会談してたしな、
吉村転換したな
228: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:16:29.94
中卒?
229: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:16:37.64
マスゴミ気持ち悪い
230: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:16:37.76
爆笑w

4人以内は身近な人って、、、

235: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:17:02.71
ほとんど意味のない線引き。目安にもならない
239: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:17:29.96
会食の禁止ができない理由って、大阪万博の工事の談合とか密談できなくなるからかね?
240: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:17:32.04
頭のいい知事と思ってたのに残念
242: 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 10:17:48.59
むしろ一人飲みを推奨して、4人掛けテーブルの撤去に補助金出せよ
店を一人飲みもしくは最悪二人飲みに特化したカウンターのみに改装させる
そうすれば店内での向き合った会話が無くなって感染機会が減る
客の間に移動式のアクリル板を置けば最悪、感染するのは連れ立って来た2人に限られる
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